想聽完整訪談可以點這裡
底下為稍微修改過一些些的訪談文字稿
Lynn的自我介紹
哈囉，大家好，我是Lynn
應該絕大多數的人都不認識我，但我在IG上經營一個"三分鐘行銷在學中"的社群，專注於行銷的小天地，希望讓大家用最少的時間學到最實用的行銷技巧，目前已經累積了超過八萬個讀者，我們也持續專注做出好的內容。
Lynn 目前的工作狀態與離職後的生活變化
目前算是自由工作者，實際上也在接一些行銷的案子，大概是從去年十月底裸辭
Jason: 你覺得離職的決定跟自媒體經營占了幾%？
Lynn: 應該占了蠻大的%數，因為我不是一個太冒險的人，確定自媒體收入最低都比原本正職的收入還要高，才決定要離職。
Jason: 那你說按量起伏大概是多大？
Lynn: 可能會突然砍半，但我覺得是老天在給我一個考驗，撐過焦慮期後會慢慢變穩定。
Jason：你剛開始離職的時候做了哪些事情呢？
Lynn：剛離職的時候，有點尷尬，因為我當時的自媒體開始有一些收入，所以就覺得可以裸辭，不用擔心生活問題。但結果離職後的下一個月，案量突然變少了，讓我有點焦慮，甚至打開 LinkedIn 和 104 找工作了。
Jason：所以你離職的第一個月就開始想找工作了？
Lynn：突然沒了穩定收入，我心裡還是有些焦慮。雖然我不是很冒險的人，但那段時間真的會懷疑自己是不是衝動了，還好後來我想清楚了。
Jason：那之後呢？
Lynn：後來我就好好休息，推掉了幾個 offer。今年年初開始，我就花了很多時間在國內外旅遊，試試「數位遊牧」的生活，結果發現自己沒有那麼喜歡，不過有這個探索也是挺好的！
自媒體與行銷的關聯
Jason：你剛剛提到敢做這個決定是因為自媒體已經開始有收入了，那這對你的離職決定影響有多大？
Lynn：其實占了蠻大的比重。因為自媒體的收入即便最少，也比我的正職收入還高，這給了我很大的底氣，讓我可以放心離職。
Jason：那你說的「案量起伏」有多大？
Lynn：有時候真的會砍半，但現在回想起來，感覺像是老天給我的考驗，撐過焦慮期之後，收入就慢慢穩定下來了。剛開始自媒體收入主要靠業配或單次接案，相對比較不穩定。
Jason: 因為你前一份工作是在廣告代理商嘛，對接業配這件事應該挺熟悉的，對嗎？
Lynn: 算是啦，因為同時扮演過發案者和創作者的角色，所以基本上接業配這件事情不算複雜，做得還蠻順遂的。
Jason: 那你當過發案者的角色，應該會更了解廠商喜歡合作的創作者類型吧？他們怎麼決定要跟誰合作，差異很大嗎？
Lynn: 當然每個品牌不一樣。舉例來說，精品品牌很看重KOL或明星的形象，像柯震東現在很紅，但很少接到精品代言，因為某些品牌非常在意聲譽。但如果是做團購的廠商，只要你能賣得出去，他們就不會在意你有多少人討厭你。我覺得這跟品牌的調性和產業有蠻大的關係。
作為發案者的經驗確實幫助我了解客戶需求，評估內容是否適合我的帳號。
Jason: 那業配的價碼差異，和創作者的標籤也有關嗎？
Lynn: 知識型創作者的單篇業配價格通常比較高，像有10萬粉絲的知識型創作者可能可以談到5萬塊，但美食或生活類的價格就沒那麼高。這也跟創作者的標籤有關，廠商會根據標籤來選人。很多人找我是因為「小資女孩」或上班族這種標籤，如果創作者身上有明確的標籤，就會更容易接到業配的案子。
Jason: 你在經營帳號的時候，有預先設定自己有哪些標籤嗎，還是這些標籤是慢慢形成的？
Lynn: 我覺得是慢慢長出來的。
一開始會有一個大致的方向，但經營過程中，你會發現某些方向不work。標籤很多時候跟你內容和人生階段有關，但有時是別人先發現你的特質，然後你才慢慢往那個方向發展。像我其實沒想過自己會有「小資女孩」這個標籤，但因為以前會發一些信義區的估價王，大家就覺得我很會省錢，標籤就慢慢形成了。
Jason: 那有沒有你想要建立的標籤，但最後沒成功的？
Lynn: 目前為止大部分都有達成。不過廠商最看重的還是知識型標籤，像自我成長這類的內容。這幾年知識型產品很多，品牌也喜歡跟這類創作者合作。隨著我離職，不能再以上班族的身分來定位自己，標籤也會隨著生活和人生階段不斷改變。
Jason: 你覺得現在的轉型順利嗎？有覺得哪裡不太適應嗎？
Lynn: 有些地方有點卡，主要是自己還在適應。成為自由工作者後，很多事情都要自己決定，過去在廣告代理商工作時是團隊合作，現在則是一個人做所有決策。經營個人品牌的角度跟之前完全不一樣，需要培養不同的能力，感覺是在不斷跳脫舒適圈。
IG經營
Jason: 你當初為什麼選擇在 IG 發展，而不是其他平台呢？
Lynn: 其實我的想法很單純，因為我大學不是行銷或廣告相關科系畢業的，那時候我覺得很多大學生會覺得一定要讀相關科系，才能進相關領域工作。我沒辦法改變我的科系，所以就決定做一些作品集。實習期間，我主要操作的是 IG，所以對這平台比較熟悉。而且當時 Facebook 的演算法比較不穩定，IG 剛好符合我的需求，可以用圖文分享學習心得，所以選了 IG。
Jason: 開始之前，有沒有誰啟發你？你有看誰的內容覺得自己適合做這樣的東西嗎？
Lynn: 其實有一些小啟發。過去實習時，經常做社群經營，但因為不是自己的帳號，很多創意受限於品牌形象或老闆偏好，會有種限制感。所以我想，既然工作上不能完全發揮，那我可以自己試試看，做自己的東西，創造更多發揮空間。
Jason: 我看你的第一篇貼文，發現那個帳號是從個人小帳轉型的嗎？
Lynn: 對，這個帳號經歷過很多轉型。大學時，我很想當作家，於是開了一個帳號分享心情抒發，像是語錄帳號。後來在台南讀書，就把它變成美食帳號，但效果不佳，然後畢業後開始實習，想著開新帳號，最後決定繼續用原來的帳號，朋友就是我第一批讀者。
Jason: 很多人在經營上可能會遇到瓶頸，覺得方向走不通，你有過這樣的經歷嗎？
Lynn: 有啊，很多創作者會私訊我，說他們方向走不通。我覺得不用太焦慮，有時候必須嘗試，才能知道自己喜不喜歡。純想像往往會過度美化未來的發展，直接做了，才能看清楚自己真正喜歡什麼。
Jason: 接下來一個很多人問的問題，為什麼你的 IG 貼文都這麼漂亮？
Lynn: 這問題很難回答（笑）。其實我不是設計相關出身，但我喜歡看漂亮的雜誌和海報。最早我在設計 IG 版面時，會從網上找到漂亮的海報，擷取顏色，因為我覺得協調的視覺效果能套用在 IG 版面上。然後參考它們的排版和字型，慢慢發展出自己的風格。
Jason: 對於新手來說，你有什麼建議呢？
Lynn: 我建議從海報擷取漂亮的顏色，找到順眼的配色，版面自然不會太衝突。只要有底色，版面就不會太亂。
Jason: 你最常用的設計工具是什麼？
Lynn: 我最常用 Canva，因為我不太會用 Adobe 系統。後來帳號規模化後，收入穩定了，我就會把一些美編外發給設計師處理。
Jason: 你的照片是誰拍的呢？
Lynn: 商業合作案的照片大多是我朋友拍的，他是一個攝影師。我們有合作，但有些照片也是我自己拍的。
業配文怎麼寫才好看？
Jason: 我有個好奇的點，就是我發現你的業配文的切角真的蠻不錯的。通常要看到文末才發現是業配，但前面完全感覺不到商業的氛圍，而且不會覺得切入點不自然。這是你特別訓練的嗎？還是你是從哪裡學來的？
Lynn: 其實我覺得我算是一個蠻會寫業配文的人，這能力背後的養成和我過去在廣告代理商的經歷有很大關係。以我服務全聯的經驗來說，全聯的社群貼文非常講究故事鋪陳。他們不會直接告訴你產品有多好用，而是通過有趣或感人的故事帶入產品。例如，他們想賣衛生紙時，不會直接告訴你這款衛生紙有多便宜，或有幾層、香味之類的。而是會講一個讓你想哭的故事，然後最後輕輕帶出：「欸，你現在可能需要衛生紙吧，剛好全聯在特價。」這種無痛滑入的方式我也經常運用到自己的業配文中。
Jason: 所以你是在談合作的時候就會開始構思這些切入點嗎？還是接到合作之後才開始？
Lynn: 談合作的時候我會先有個大概的雛形，知道可能的方向。但不會過早定義太細，因為當你有個大方向時，你可以確定這個產品是可以推得起來的，不會卡在「推不動」的尷尬局面。如果連方向都想不出來，搞不好這個產品就不適合我推廣。
Jason: 那你有沒有特別得意的一次合作經驗？
Lynn: 有一次和台灣的文創品牌合作，推一個 2000cc 的大水壺。我用「廣告業務的一天」這個主題，表現工作多忙碌，忙到可能忘記吃飯喝水。然後切入說，有了這個 2000cc 的水壺，你就不用常常去裝水，能省很多時間，也能保持清醒和生產力。這篇貼文反響很好，贊助和銷量都不錯，這種找到連結點的感覺真的很棒。
短影音的經營
Jason: 近期你也開始做很多短影音嘛，那你自己習慣這件事嗎？還是你經過了一陣掙扎？
Lynn: 前期其實確實有掙扎過一陣子。因為當時 Instagram 開始往短影音方向轉型，不少創作者，包括國外的攝影師甚至名人像 Kylie Jenner 都有呼籲 Instagram 保持原有的圖文平台特色，不要變成 TikTok 化。但當時 Instagram 的官方也有做一些澄清，說他們會保持圖文功能，但短影音是趨勢，如果不跟上，平台可能會被淘汰。身為創作者，特別是依賴平台的人，我覺得如果不做，流量真的會受影響，所以那時候也就接受了這個現實。
Jason: 所以你是無奈之下接受這個改變嗎？還是後來開始享受拍短影音？
Lynn: 一開始是有點無奈接受，但當你真的開始去拍，試著自己摸索，會發現其實也沒那麼難上手。雖然沒有相關背景，可能一開始不會拍出大片級的內容，但那種簡單的三、四秒短影音其實大家都能做得出來。
Jason: 那你從開始拍到現在，覺得進化了很多嗎？
Lynn: 有進化啦，特別是在題材和剪輯手法上做了不少嘗試。我覺得不管是平面內容還是影音內容，都是熟能生巧的過程，我現在還在探索更多拍攝和剪輯的新方式。
Jason: 以業配來講，短影音的報價會比貼文高嗎？
Lynn: 看情況。我自己的短影音報價比較高，因為它的工作流程更複雜，從對焦切入點、腳本到實際影片，可能還要分 A Copy 和 B Copy，流程比較長，風險也高。但我也聽過有些創作者是貼文報價比較高，可能因為他們本身更擅長拍影片，所以貼文反而需要更多時間和精力。
Jason: 你覺得最近廠商更傾向找短影音合作嗎？
Lynn: 有啊，從去年年底開始，廠商詢問 Real 的合作變多了，那時我就徹底覺悟到要做短影音。因為平台在改變，廠商也隨之改變，曝光在哪裡，人就在哪裡，所以這股趨勢無法避免，你也得跟上才行。
談談接業配
Jason: 我再來問一個比較勢力的問題，就是你這個帳號做到什麼時候，開始有第一份收入？
Lynn: 其實我算是蠻快的，我經營不到一年就有了第一筆收入。當然那次的收入大概就是1500塊，發一篇文，金額不高，但對當時的自己來說，已經是一個很大的成就感了。那時候就覺得，哇，居然有人看中我的內容，而且真的可以透過社群賺到錢。
Jason: 那在這之後呢？收入有持續穩定嗎？
Lynn: 嗯，不到一年有了第一份收入之後，大概到了第三年、第四年的時候，收入就變得比較穩定了。你至少知道每個月會有一定的進帳，不會完全空白。我覺得這是個長期的過程。有些人可能會看到那些創作者經營幾年後賺了幾百萬的數字，然後覺得是不是收入是逐年等比上升的，但其實多數創作者的經歷是一開始很少很少，然後在某個點突破之後，才慢慢積累起來。
Jason: 那你還記得那1500塊是什麼廠商嗎？
Lynn: 是文具類的，一個新創文具品牌，還有得過紅點設計獎的筆記本。那時候其實也滿單純的，創辦人剛好是我的讀者，就來問我有沒有合作的機會，我想說試試看，也是個蠻新鮮的體驗。
Jason: 那時候你的追蹤數大概是多少？
Lynn: 應該是幾千吧，還不到一萬，差不多四、五千的樣子。算是KOC（Key Opinion Consumer）的等級。但我覺得那個時候跟讀者的互動是最親密的時候，演算法對這種小帳號的推播也比較有利，而且自己包袱少，敢分享很多東西。當然現在還是會分享，但會顧慮到更多面向，會想說這個內容會不會讓某些人不舒服，或者對某些人來說可能不感興趣。隨著帳號規模化，純粹為了創作的心境就難了。那時候還是一萬、兩萬粉絲的時候，是真的很敢寫，跟粉絲的互動也很好，那段時間業配的成效也不錯。所以我覺得有好有壞啦。
重新經營會做出的改變
Jason: 如果重新讓你再經營一次，你會做哪些改變嗎？
Lynn: 我覺得我可能會更早開始經營電子報。因為回頭來看，我覺得錯失了很多把粉絲導向私域流量的機會。現在社群平台這麼多，經營好私域社群真的變得非常重要。其實，私域社群的導購能力相比 IG 或 Facebook 好很多。同時，它也是一個很好的內容渠道，可以更深入地和讀者溝通，建立更深的情感連結。所以，如果重新來過，我會更早開始做這件事。
Jason: 那你覺得寫電子報跟寫貼文比起來，哪一個對你來說比較困難？
Lynn: 困難喔？我寫到現在好像都不覺得困難了，畢竟寫貼文也寫了好多年，現在反而不會覺得困難這個詞適合。頂多就是偶爾會感覺有點挑戰，但也還好。至於電子報，因為我把它定位成分享自己日常的學習與生活，所以這也不難。我覺得兩者對我來說有點互補。貼文通常會比較符合帳號主題，像是行銷、社群、自媒體相關的內容，但電子報更多是我的個人成長，可能不一定局限在行銷領域。
Jason: 聽起來你在經營不同渠道時會根據受眾需求調整內容對吧？
Lynn: 對啊，而且我發現到後期大家對於純知識型內容的需求不像前兩年那麼強烈了。現在我寫一些關於感情、生活、職涯的內容，反而會引起更多共鳴。所以兩者對我來說，一個偏專業，另一個偏個人抒發，兩個渠道加起來能達到一種平衡的作用。
Jason: 那會不會有時候真的很不想創作，但還是必須創作的時候？
Lynn: 通常這種情況多半是接了商業案子的時候，沒辦法選擇，只能硬著頭皮做。但除了這種情況外，我其實是一個沒靈感就會讓自己休息的人。因為有時候你硬要創作出來的內容，讀者是感覺得到的。如果你自己都覺得這個內容不會吸引人，那 99% 發出去後，真的就不會吸引人。所以我通常會選擇不勉強自己，乾脆暫停一下。
推薦朋友怎麼經營自媒體？
Jason: 如果現在有一個朋友，他跟你說他想要跟你一樣做自媒體，你會推薦他什麼書嗎？
Lynn: 我覺得我不會推薦一本書，因為自媒體這個領域真的變化太快了。
如果要看的話，可能會推薦「一人公司」這本書，但如果你真的想要馬上上手，了解最新消息的話，我其實不太建議去看書。出版需要時間，有時候書裡的內容和當下的趨勢會有些脫節。
所以我會建議去多關注一些即時性比較強的資源，像是臉書社團、社群經營的討論群組。比如說傑哥的社群丼，或是Wawa也有自己的群組。這些地方會有更多實時的經驗分享和Q&A，我覺得它們能給你更即時的資訊更新
最討厭其他自媒體人做什麼事情？
Jason: 有沒有其他自媒體人很愛做，但你覺得很討厭的事情？
Lynn: 呃，這一題呢，其實我覺得蠻多的（笑）。
像是前陣子有一種形式，不知道你有沒有看到，就是很多那種 AI 影片，或者是 AI 榜單，超級短的那種影片。就是那種秒數非常非常短，大概一兩秒的影片，他們會在素材庫的影片上壓上一句話，然後詳細內容請看文案。
我個人其實沒有很喜歡這種創作形式，因為大家都知道他們是為了衝那個輪播率嘛。我覺得那段時間真的太多這樣的內容了，讓我覺得有點沒創意。就算好一點的情況，可能底圖或底影片是自己拍的，但大部分人其實都是用素材庫的內容。
這讓我覺得社群和創作之間的連結性變弱了，大家好像為了流量去做這些東西，雖然這些影片確實會有流量，但我覺得這樣吸引來的流量不會太精準。因為大家的內容都長得一樣，對於你這個創作者本人也不會有太多了解，你分享的知識點也可能是別人已經分享過的，所以會比較沒特色。這種內容可能會有很多觀看，但可能真的不會有人按下追蹤。
那陣子真的超級多這種內容，每次看到，我就想說，我不要幫你充點閱率，趕快滑掉！
Lynn的自媒體課程
Jason: 最近推了一個媒體經營的課程嘛，這是你自己要出的嗎？還是課程單位找你？
Lynn: 算是課程單位找我。
因為我原先沒有把開課畫在我的 Gap Year 的規劃裡面，但因為剛好是跟生鮮時書合作，時書他們之前其實就有問過我一次意願，這次又再問了一次。我覺得，把自己這麼多年來經營自媒體的心法和技法統整出來，其實也是個不錯的想法，所以就答應了做這件事。
Jason: 那課程已經全部做好了嗎？
Lynn: 基本內容差不多了，接下來就是實際拍攝和後製的剪輯。我們希望影片不僅有質感，內容也要很豐富，所以還會需要一些後製時間。預計到年底會正式推出，不過課綱和內容都已經固定下來了。
Jason: 市面上有很多自媒體的課程，你覺得你的切角有什麼特別之處嗎？
Lynn: 就如你所說，市面上確實有很多自媒體課程。
我這堂課比較特別的是，主題聚焦在「一人多工」和「精準圈粉」。
我會分享如何在忙碌的工作中還能經營自媒體的秘訣，還有如何打造有效的工作流。關於圈粉，我希望讓大家明白，你不需要非常多的粉絲，也能達成你的經營目標，比如變現或增加聲量。
這堂課會教大家如何精準吸引到真正喜歡你的粉絲，並逐步將陌生粉絲轉變成鐵粉。課程從前期的定位、內容製作、圈粉策略到變現環節，全部都有涵蓋。而且我特別注重實作環節，會示範如何架設聊天機器人，或是如何定位帳號等，非常適合希望實際操作的人。
Jason: 那它是比較新手導向的嗎？
Lynn: 我覺得不限於新手，但新手肯定能學到最多。
課程從定位到變現都有講解，所以新手可以學到很全面的知識。而對於已經有經營底子的創作者，精準圈粉和變現的部分也能提供不少收穫，尤其是對變現有瓶頸的創作者。我們會講到如何流量變現、產品變現，以及如何獲得更多商業合作機會。
Jason: 有沒有本來在課綱裡的內容後來被拿掉的？
Lynn: 比較少拿掉內容，反而是一直增加！每次增加一些，課程企劃看了也覺得可以再多講一些。所以我們最初的時數大概是四五個小時，結果現在超過很多，哈哈！
Jason: 非常期待！尤其你做事一直都很細膩，這堂課程應該會非常飽滿！
工商時間 一人多工 x 精準圈粉｜打造理想生活的好感自媒體攻略
By 3分鐘 折扣碼：JASON200 |
結語
希望你還喜歡今天這封信，真的很歡迎大家來問我創作相關的問題，歡迎點擊表單回覆！
Taipei City 111, Taiwan (R.O.C.), Taipei City, 111
Unsubscribe · Preferences
